纳茨知道明军用的火绳枪威力小，射速慢，而在和明军的战斗中并没有使用什么有威力的火炮，如果真把火炮和火铳制造技术送给明军，那以明朝恐怖的人口基数，很快就能让荷兰人面对明军没有任何优势。

纳茨道：“这事真的没有办法办到，那个导航术还可以商量，这个没有办法商量。”

孙承宗笑道：“不要急，说不定你们总督会认为可以呢。如果你们愿意，我们可以划一块地方给你们，仿效澳门，专门作为你们的通商之地，如何？”

纳茨意志很坚定：“我们确实想有一块固定的通商之地，但关于军事方面的问题我真的作不了主，请钦差大臣体谅。”

孙承宗见他口气略有松动，心里明白其实他也并不是完全不能作主的，自己提出的条件他应该可以接受，但其实现在明军的火炮和火铳并不比荷兰人的差，所以说道：“那如果不能送来火器的制作技术，那税金可就要多一些了，就按八成算如何？”

纳茨回道：“钦差大人，如果按八成算的话，不是比我们在外面接到的价钱更贵了吗？这样我们何必与大明通商呢，在外海接货就行了，不行，最多五成。”

孙承宗上次想争辽东经略结果败于王在晋之手，心中常有遗憾。不过从那次事件他知道了皇帝要的是办实事，争利益。

虽然说堂堂大国天子象个商人一样锱铢必较有些不象话，但他也知道皇帝当家的难处，就象京师大学堂吧，第一年的学费和生活费是全免的，以皇帝的高要求来计算，一年的支出是非常可观的，钱从哪里来？当然要靠大臣们从各处弄钱了，只要能弄到钱，就能让皇帝满意。

他已经做好了功课，所以不慌不忙地说道：“如果你们靠走私和抢劫确实能弄到一些商品，可是你能保证数量吗？你能保证没有人反抗吗？再说我们现在是不想理睬你们，如果我们真的出动大军，一日就可以铲平你们在澎湖的势力，到时你们抢劫商船的事就要一起算账了。”

其实荷兰人不管是在许素心手里拿货也好，抢劫商船也好，最大的问题就是数量，中国的货物运回欧洲至少获利十倍以上，而从许素心手里拿货，其实也有高达六七成的钱让许素心拿走了，所以对于税钱其实他们并不太在意，只要量足，税钱相对于赚到的钱来说，真的只是毛毛雨。