程颐出言了，同为监察御史的李定却道：“臣以为此事并非不可，养万万之民，为将来计，开疆拓土必是要做的，而今我大宋，往北乃是草原，不适合耕种，往西乃是戈壁大漠，也不适合耕种，往南能耕种之地早已都开拓了，再想有可耕种之地，不出海，怕是寻不到了。天朝上国，普天之下莫非王土，只要海外有肥沃之土，岂能不用？”

李定这个御史，是甘奇安排的，此时李定说出这么一番话，司马光回头看了一眼李定，内部出了叛徒啊！其实历史上的李定是一个保守派，而今受得甘奇十多年教导，已然不那么保守了。

王安石立马接道：“嗯，李御史所言有理，我天朝上国，已然再也寻不出多余的耕种之地了，人口越发增长，以何养之？若是不能养，才是天下大乱之根本所在。”

司马光想得一想，有些犹豫，主要是王安石这么一番理论很有道理，道理是有道理，就是这个道德观念不对劲，他再道：“让百姓背井离乡出海，海上风浪危机重重，此非仁政也！”

王安石又道：“并非逼迫百姓出海谋生，而是让百姓自己选择，这有何不仁？难道让百姓在家中饥饿难耐便是仁政？”

“王相，一旦开海，律法威严尽丧，再也没有人会惧怕律法，一旦作奸犯科，皆往海路而逃，必生大乱也！”司马光这话显然也是有道理的，如此时代，不开海的明朝都会有倭寇之乱，那倭寇之中汉人无数。开海的话，那岂不是更加乱作一团？

“朝廷建水师，把沿海附近岛屿土地皆管控，盗匪之流何以藏身啊？”王安石这么一说，见得司马光还要说话，立马又接道：“甚至还可以主动把作奸犯科之辈流放远海，即可开疆拓土，又可以儆效尤，岂不是好事？”

这计策，显然是甘奇想出来的，本身宋朝就会把罪犯流放到近海岛屿，比如沙门岛（烟台附近），再加上这事情也有借鉴，比如后世澳大利亚就是英国流放罪犯的地方，大宋也可以这么做，当然，澳大利亚就不会再叫澳大利亚了，得起个大宋朝的名字。

大航海前期，就三件事，第一件事就是劫掠，第二件事就是开大农场大庄园，第三件事就是淘金寻宝之类。

甘奇开海禁，前期也是这三件事，最重要的就是开大农场庄园。让大宋百姓拼命的生孩子，生多少都养得活。

生孩子其实就一个目的，还是那句普天之下莫非王土，拼命地生，到处去住，住遍全世界所有肥沃之地。

司马光自然还有话要说，但是此时皇帝开口了：“甘相对此事有何见解？”

甘相公要出马了，但是说话之前，还得装作一副想了又想的深思熟虑模样，脸上的表情要格外复杂，为难、犹豫、沉思、皱眉、无可奈何之下做出一个判断……

众人都把目光投向甘相公，显然甘相公早已就是他们心中的裁判了。

裁判开口：“唉……开海之事，必然乱象丛生，要谨慎。”

司马光面色一喜。

却听甘奇又道：“但是……以长久计，这丁口压力越来越大，王相所言并非毫无道理，我经年征战，不外乎也是为了开疆拓土，百万人口迁河套开荒，无外乎也是为了种粮。而今唯有东北辽人之地未靖，这战事还是要起的，因为东北之地也是肥沃之土，可成粮仓。说一千道一万，社稷是什么？江山是什么？不外乎种地产粮也，为百姓世代之温饱。”

司马光立马大急，说道：“相公，王介甫说海外有肥沃之土，岂能当真？万一要是海外没有肥沃之土便如此随意开海，该当如何啊？”

甘奇笑道：“此事不难，且派人出海探一探就是，我在泉州倒也听人说过海外肥沃之土甚多，但是那里的土人却都不知开垦之道，刀耕火种极为原始，当真是暴殄天物。不过这听人说的也不作准，亲自派人去寻一寻便是万无一失。这般吧，派个陛下亲近之人，领船队出海走走，既是探路，也能宣扬国威，还可寻一寻这海外到底有没有肥沃之地。如此一举几得，若是海外皆是蛮荒之土，那这海便不开也罢，诸位以为如何？”

甘奇这真是一举几得，李宪出海的事情，名正言顺了，不然这般耗费钱粮的事情，又得在朝堂争论不休。

至于海外有没有肥沃之土，甘奇心中岂能没有点数？这地球就这么回事，只要稍稍往南，越是日照充足之地，越是适合耕种，而且降雨又多，水系又发达，随便找棵树摇一摇都能掉下来野果子，不用来种地岂不是浪费？

劫掠抢夺之事，其实也不符合这些保守派的道德理念。出海殖民，甚至奴役他人，这些事情都要一个名正言顺的名头，用来忽悠司马光这一类人。倒也不是说儒家这方面的道德不好，而是文明太超前了，在这个时代，相比与其他人类文明，这道德理念超前了七八百年。

必须得回到肉弱强食，才能得到最大的利益。