两人选择了不同的道路，曾经为友，禽滑厘与墨者之名在魏地贵族中也不是陌生，偶尔也被提及。

吴起在鲁多听过墨者之言，曾申以墨者为死敌，一些墨者的理念也作为反面教材整日提及，吴起当然知道墨者的那些什伍编民、赏罚有据的理念。

儒墨两家在一些问题上就像是欢喜冤家，尤其是鬼神祭祀这件事上，当真是做到了“为了反对而反对”。

仲尼不语力乱怪神，却重葬祭祀，墨者说你们既然不语鬼神，那祭祀和重葬不是脱裤子放屁吗？

墨子经常谈及鬼神，却又节葬，巴不得王侯贵族们死了就用三尺棺一装，也不要用陪葬品劳民伤财，儒家说你们墨者这是明知道要拉屎却不脱裤子。

吴起虽先学于曾申，因为不孝被赶走，后又在西河与子夏儒有着千丝万缕的关系。但儒家既已一分为六，西河学派与曾申之儒已然不同。

在他看来，虽儒墨死敌，但若墨者去除节葬、非攻、兼爱的道理，便可以与西河学合流而用。

上下同义、畏尊法令、编民什伍、举城皆兵的手段，并不会因为是否行义而变得无用。

这一次吴起返回魏都，听了不少墨者的消息，又听到宿麦的事，心中便想到了一些办法。

他与李悝对立而坐，四周静谧，也无酒水菜肴，只有烟熏从青铜器重散发出来。

李悝知道吴起不会无故说起墨者的事，知道这件事定然重要，于是静心去听。

吴起说道：“那在廪丘成名的叛墨胜绰，我也知道这人。又听说宋地种植冬麦的事。思虑许久，这正是君上的良机。若今年能借嘉禾祥瑞与伐齐事，主上封侯，日后争霸天下这两件事大有裨益。”

李悝忙做请教的姿势，吴起理顺了思路，说道：“我在西河创立武卒，不再是农兵合一，而是农养强兵、兵农分离。”

“养强兵需钱财帛粟，钱财帛粟从赋税中出，但赋税又从农夫手中种植出来。如果那冬麦之法、墨玉鬼指地瓜土豆等物引入西河，一年收两季、亩产曾一倍，亩数不变就可以增到四倍。”

“如此一来，原本十户农夫可养一武卒，得此法后，三五户便能养一武卒。武卒数量一倍，税率不变，民用又足……八万武卒，分出四万守西河，另有四万攻齐、卫、郑等膏腴地，霸业可成。”

他开创的武卒制算是职业兵募兵制度，但又有动员征召农兵合一制度的残留，算是募兵加府兵制，还涉及到免除赋税等制度。