适说道：“先生，这东西用来守城最合适不过。之前您不是还担心楚人围宋、三晋争霸导致无辜小国被波及吗？有了这东西，墨者就更有威慑，但凡攻城总要考虑我们的存在。”

“您记得我说约天下之剑吧？其实是一样的意思，当初若非大兄带人在商丘，楚王焉能被您三言两语就说服而不去攻宋？要保证能惩罚，才能保证约法可以实施。”

墨子嗯了一声，想起了适说的九重乐土之事，问道：“按你所说，这东西应该是出现在在下一重乐土才对。提前弄出来，我也知道守城大为有利。可剑有双刃，可救人亦可伤人。”

“那些跟随我学习守城之术的叛墨，可以守城，也能攻城。与你说的这发火药一样，可以守城也能攻城啊。配置如此简单，只要配方外泄，以粪堆养硝的手段传出，岂不是各国都能用？若是用来炸城墙，又该怎么办？”

这时候的城墙都是夯土的，真要是有个三五千斤火药，莫说商丘，就是洛邑这样的古都王城，也足以在三天之内炸开。

适觉得这是无解之题，摇头不答。

墨子又问：“先不说这个，你说的另一物，也拿出来看看。”

适又取出一个竹管，竹管的外面包着一层牛皮，里面装着火药，前面放着一枚很轻的棉花团堵塞。

这一次就没有什么危险了，棉花团塞的并不很紧，点燃后发出一阵硝烟，棉花团向前喷出了大约十几步，速度很慢。

适道：“刚才先生说的问题，其实不只是炸开城墙那么简单。这东西一出，城门已经无用。”

他指着那个简陋的竹筒，公造铸已经明白过来适的意思。

墨者中多有做过冶炼匠的，墨者守城也必备皮橐风箱，所以时常有用力太大导致皮橐难以承受气压而爆开的情况，后来换了木风箱才算是解决这个问题。

适既然只是用竹子，公造铸明白适的意思适如果把这东西换成铜的，只怕就不只是可以打棉花团这么简单了，飞出一个铅丸岂不可以伤人？若是再做的大些，岂不是可以把石头飞出去，砸碎城门？

如此一来，什么门闩之类的城门防御，确实是毫无用处了。

墨子也明白了适的意思，问公造铸道：“你曾学过铸钟，以你来看，做一个如同竹管模样的东西，应当不难吧？”

适心说，当然不难，火炮火枪刚出现的时候，后面还有漏气的呢，更别提那些五花八门的奇怪模样，是否实用另说，可如果把靠火药推进铅弹的东西就称为枪炮，现在做出来个技术验证的玩意确实不难。