“铸炮要铜，公造铸没办法用铁铸那种合于野战的炮，我更不用说，也没那本事。”

“粮食虽多，想要换铜，却怎么能换？陆路而运，众人皆知去岁葵、雍大饥，可是粮食运过去，中途要吃多少？从沛地运粮到葵、雍又需要卖出什么价格才能让商人不赔呢？”

“做璆琳珠玉以及烈酒，获利数倍，且容易运输储存，这样才能源源不断地获得义师所急需的原料。”

“义师强盛，才可以变革天下。”

“变革天下，天下才能处处都与泗水河畔。”

“现在那些天下四方的农夫或许会更加遭受王公贵族贪欲的盘剥，但是总有一天我们会让那些王公贵族都不复存在，以达乐土。”

“根源不是璆琳烈酒，而是分封建制的土地制度。这个根源不去解决，却要在保留这个根源的基础上，去怜悯天下人，这不是一个墨者该做的。”

“难道我就没有恻隐之心吗？”

“我也有，但我知道天下怎么才能大利。现在，你能找出一个既可以彰显墨家恻隐之心、又能变革天下的办法吗？如果不能，你就必须要支持我、同意我！”

“市贾豚就在这里，现实所需的金铜等等皆有数目，你能解决吗？”

高孙子语气也变得激烈起来，嘟囔道：“我并不是反对变革天下，我只是说变革天下的过程中，可不可以更为仁义一些？”

“不只是璆琳烈酒，内部已经对出售火药、传播火药破城的手段有些不满了。火药换回了铜，换回了金玉，可是也让天下的战乱更加频繁，更让天下百姓更受苦难。”

“这件事你不解决，怎么能够让众人同心？怎么能够让天下信服我们非攻兼爱？这不是在助长天下好战之君吗？”

适冷声道：“如你所言，铁器之类也不该传播天下。铁器牛耕稼穑传播天下，让民众生产的粮食更多，让好战之君组织的士卒更多，厮杀也更惨烈！”

“天下混乱的根源，是天下纷争不能上下同义，安定如一。而不是火药、铁器这些东西。”

“你既支持以义师变革天下，却又对这些残酷的现实不安。你倒是想个办法以两全其美啊！”