“我像他那么大的时候，已经游历卫鲁，杀三十同乡，负罪逃亡。他若真有雄心，比我当年更容易。他若没有雄心，既因我而富贵，那就因而我苦痛。”

“你觉得，我无情乎？”

高个之人沉默不答，许久道：“若以儒家父子论，你无情。但若以功利论，似也有道理。”

吴起仰天大笑道：“所以，就像刚才我们说的英雄那番……评价一个人，要有个规矩衡量。墨家要做的，是评论天下的人物以墨家的规矩衡量；儒家要做的，也是评论天下的人物以仲尼的那些规矩衡量。”

“我吴起不在乎将来别人评价我是否有情、是否仁义、是否贪而好色。”

“我在乎的是……千百年后，人们即便说我无情无义，但却不得不承认，这天下因为我吴起而有所变动，这天下出将入相之人都要和我吴起相比。无情与否，重要吗？”

吴起畅快说完，又道：“捏天下陶之人，是儒、墨、老聃、杨朱、列子这些人。有资格在天下涂色的，便是我等。你既跟随过墨子，我且问你，天下有无色之陶吗？”

高个之人摇头，半晌说道：“可是……秦地变革，难道不也是一种捏天下陶的行为吗？”

吴起摇头道：“无根之木，不能长久。你们变革的义的基础是什么？可能自圆其说？可有自己的道义贯彻始终？”

“墨家已做草帛纸张、印刷之术。又改文字以让庶人可学。没有道义的学说，可行于一时，不可长久。若仍旧是竹简记事，或可焚尽天下学说以愚民，现在已无可能。”

“如你所言，墨家求得是做千年百年的英雄。可人终有一死，不能因为要死就不活了，轰轰烈烈一场，才不负一身所学。”

高个之人拜服道：“听公之言，茅塞顿开。我之前与索卢参相辩，便是还没有想透彻。既要为功名，便不能想着还要自创规矩以成义名。”

“比义的解释，天下已经无人能驳斥墨家，所以最好的办法就是……不管不问，任其掌握着义。要有我自不义的心思，才能够成就大事？”

吴起拍手赞道：“你总算是明白了。你我都知道，秦地的做法不利于天下，因为墨家对于利天下的解释无法反驳。但是，知道是错的，就一定不做吗？”

高个之人再拜而服，又问道：“第二件事，便是公守西河多年，秦人旧贵多有恨公者。我来之前，胜绰还说了许多让我说服你的话，可我竟然不用，只是遣人见到了您，您就答允了……”

吴起看着高个之人，知道这人真的只是疑惑，并没有什么怀疑，笑道：“天下人多以为我只会治兵、行政，却不懂政斗，这倒是奇特的想法。我若不懂，难道能够做到天下扬名？”